Еженедельник «Аргументы и Факты» № 46. Попали в окружение 12/11/2025
Единый учебник истории России будет доработан — изучение этого предмета в школе надо сделать более интересным, заявил на прошлой неделе помощник президента Владимир Мединский.
Рой Медведев о популяризации истории знает как никто другой: на своем веку он выпустил более трех десятков книг, в том числе о людях, правивших Россией в разные эпохи. И слово «век» в данном случае не метафора — 14 ноября Рою Медведеву исполняется ровно 100 лет. Накануне юбилея историк рассказал aif.ru о том, равняется ли Владимир Путин на Петра Первого, заслуживает ли памятников Иван Грозный и был ли распад СССР результатом заговора.
У Путина совершенно самостоятельный курс, наследником ничьей традиции он не является. Всё, что он делает, он делает по собственному пониманию, опираясь на свой ум, знания, волю. — Рой Медведев
«У Путина свой курс»
Виталий Цепляев, aif.ru: Рой Александрович, однажды вы сказали, что Россию как великое государство основал не Иван Грозный, а Пётр Первый. Но Пётр строил государство по европейским лекалам, а сегодня Европа для многих россиян чуть ли не синоним зла. Грозный же представляется им куда более «скрепным» правителем. Неслучайно в День народного единства в Вологде ему открыли 9-метровый памятник, и это далеко не первый монумент… Или противопоставлять две эти фигуры неправильно?
Рой Медведев: Я считаю, что оба они — и Иван Грозный, и Петр Первый — заслуживают уважения и почитания, оба являются великими историческими личностями. И противопоставлять их друг другу действительно не нужно. Грозный создал Российское царство, при нем началось завоевание Сибири, он присоединил к России Казанское и Астраханское ханства. Заслуги Петра тоже велики — он пробил дорогу в Европу, создал на берегу Балтийского моря новую столицу — Санкт-Петербург, построил русский флот, многое сделал для развития нашей культуры, науки, образования. Наконец, именно Петр провозгласил Россию империей.
Советский Союз был развален западными странами. Это был заговор, который возник еще до прихода к власти Горбачева. — Рой Медведев
— А нынешний президент на кого из прошлых правителей равняется, как вам кажется? Ведь с кем только его ни сравнивали — и с Владимиром Святым, и с Александром Третьим…
— На мой взгляд, Путин больше всего уважает Петра Первого — в отличие от Сталина, который больше ценил как раз Ивана Грозного. Но это не значит, что президент на кого-то равняется. У Путина совершенно самостоятельный курс, наследником ничьей традиции он не является. Всё, что он делает, он делает по собственному пониманию, опираясь на свои ум, знания, волю. Он понимает, что в мире сейчас есть три великие державы — Россия, Соединенные Штаты и Китай. Причем Россия с Китаем — союзники, и Америка ничего не может с этим поделать.
«Я ошибся в Горбачеве»
— Распад СССР президент назвал «величайшей геополитической катастрофой XX века». А вы как-то заявили, что Союз был разрушен «искусственно и преднамеренно». То есть, по вашему мнению, страна развалилась не вследствие просчетов советской верхушки, не потому, что «холодильник победил телевизор», а по чьей-то злой воле?
— Конечно, Советский Союз был развален западными странами. Это был заговор, который возник еще до прихода к власти Горбачева. На Западе были страшно напуганы правлением Андропова, который хотел укрепить СССР. К счастью для них, он умер, пробыв во главе страны чуть больше года. И тогда они решили взять судьбу Союза в свои руки. Они пригласили Михаила Сергеевича и Раису Максимовну в Лондон еще до того, как Горбачев стал первым лицом нашей страны. Маргарет Тэтчер, тогдашний премьер-министр Великобритании, проговорила с Горбачевым пять часов. После чего сообщила всем своим союзникам, что это именно тот лидер, который нужен. Не советскому народу нужен, а Западу! И они стали его поддерживать и фактически руководить им — не в открытую, конечно, а по секрету.
Нужна была фигура масштаба Наполеона, чтобы остановить распад страны. Но наполеонов в то время у нас, к сожалению, не было. Потому народ и не вышел на улицы — не за кем было идти. — Рой Медведев
Все первые реформы Горбачева были навязаны извне, даже антиалкогольная. Такая же кампания раньше проводилась в Америке, но она лишь породила мафию и, в конце концов, провалилась. Зная, что это провальное дело, на Западе рассчитывали, что то же самое произойдет и у нас. Горбачев сделал всё, чтобы разрушить Советский Союз. И даже Раису Максимовну они решили подкупить. Ей дали бриллиантовую кредитную карту и сказали, что в течение пяти лет она может покупать в магазинах любые товары западных стран, и возвращать этот кредит не надо.
— Насколько я знаю, сам Горбачев историю с картой отрицал. Откуда у вас такая информация?
— Этого я вам не скажу, но я уверен в точности этой информации. Уверен в том, что Запад действовал подкупом… Хотя в то время я сам поверил Горбачеву, и это была моя ошибка. Я написал о нём две похвальных книги. Сейчас, конечно, жалею об этом. Как и о том, что вошел в Верховный совет СССР, занимался законодательством. Это не дело историка — у историка для этого нет необходимых юридических знаний, умений. Но было трудно отказаться. Мне ведь Горбачев тоже дал небольшую частицу власти: меня назначили руководителем комиссии, которая рассматривала проблемы коррупции. И я мог допрашивать любого, кроме самого Горбачева. Например, я два часа допрашивал Ельцина. Ко мне приезжал тогдашний председатель КГБ Чебриков и тоже два часа отчитывался.
Все первые реформы Горбачева были навязаны извне, считает Рой Медведев, даже антиалкогольная. Фото: РИА Новости/ Юрий Сомов
— Чуть позже преемник Чебрикова Крючков вошёл в ГКЧП, который изолировал Горбачева в Крыму и попытался остановить распад СССР. Гэкачепистам подчинялись и спецслужбы, и армия, и милиция. Почему же они проиграли и оказались в тюрьме? И почему народ не вышел на улицы, чтобы спасти Союз, — ни в августе, ни в декабре 1991-го?
— Причин было много. Прежде всего, все устали — от голода, пустых полок и других проблем. Армия была страшно недовольна, потому что военным задерживали зарплату. Наконец, не было лидера. Того же Крючкова я знал лично — он был слабым человеком. Бегал от одного члена ГКЧП к другому и спрашивал, что ему делать. Такие люди революций не делают. Нужна была фигура масштаба Наполеона, чтобы остановить распад страны. Но наполеонов в то время у нас, к сожалению, не было. Потому народ и не вышел на улицы — не за кем было идти.
Крючков даёт интервью на съезде народных депутатов СССР 1 декабря 1990 года. Фото: ru.wikipedia.org
— Вы полагаете, что Россия не может жить без «сильной руки»? Иначе её постоянно будут преследовать хаос и развал?
— Да, России нужна сильная власть. Но не диктатура, ведь диктатура — это режим, который не соблюдает законы. А сильная власть нам необходима, потому что страна очень большая, и задачи, которые перед ней стоят, тоже очень большие. Например, задача по защите русского народа. Наш народ — разделенный, и разделять его начал еще Ленин, который почти 12 млн русских людей передал Украине. Он-то думал, что компартия будет вечно руководить государством, и что это государство тоже простоит века. А Советский Союз, не просуществовав и 70 лет, распался.
Древнегреческие философы говорили, что мир бесконечен и вечен. Сейчас я бы добавил к этому, что мир вечно разумен… — Рой Медведев
Миллионы русских, живущих в Одессе, Николаеве, Харькове и других городах, остались за пределами России. В 2008 году я приезжал на Украину, был в том числе в Киеве. И везде со мной говорили только по-русски — в гостинице, в кафе, в магазинах… А потом на Украине начались страшные гонения на русский язык, на русскую прессу. В 2014-м националисты и вовсе совершили госпереворот. Так что наша СВО была лишь вопросом времени.
Владимир Ильич Ленин, Демьян Бедный, русский советский поэт, и Федор Дмитриевич Панфилов, делегат от Украины (слева направо), во время работы VIII съезда РКП(б). 18-23 марта 1919 года, Москва. Фото: РИА Новости
«Не пил ни водки, ни коньяка»
— По образованию вы философ, а философия считается матерью всех наук. На ваше мировоззрение она как-то повлияла?
— Древнегреческие философы говорили, что мир бесконечен и вечен. Сейчас я бы добавил к этому, что мир вечно разумен… Я не жалею о том, что закончил философский факультет — это дало мне философский стиль мышления. К тому же мой отец был философом и хорошим преподавателем философии. Сам я философских работ, правда, не писал. Вот только сейчас подготовил небольшую, на пять печатных страниц, статейку — для себя самого. Может быть, когда-нибудь потом ее опубликуют.
Рой Медведев. Фото: РИА Новости/ Алексей Куденко
— Ваш брат-близнец Жорес Медведев был геронтологом, изучал процессы старения и сам прожил 93 года. Вам вот-вот исполнится 100. Что, помимо хороших генов, помогло вам прожить такую долгую жизнь, сохранив прекрасную память и ясность ума?
— Слагаемых много. У меня, например, нет никаких вредных привычек. Я никогда не курил, никогда не пил крепких напитков — ни водки, ни коньяка. Вел здоровый образ жизни. Много работал, писал книги. Старался избегать негативных эмоций — не нервничать, не говорить громко. У меня замечательные родственники, которые мне во всем помогают. Я никогда не болел какими-то серьезными болезнями. Уже в возрасте несколько раз съездил в очень хороший санаторий — получить путевку мне помог Владимир Владимирович Путин после нашей с ним первой встречи.
Дважды в своей жизни я был на грани гибели. Первый раз, еще когда был маленьким, я чуть не утонул в огромной пожарной бочке с водой — меня спас проезжавший мимо извозчик. А второй раз, когда мне было девять лет, я чуть не утонул в море. Но выбрался сам, своими силами. И потом научился хорошо плавать.
Оцените материал
| Подписывайтесь на АиФ в
MAX |
